Os pais devem insistir por conta própria, alcançar o cumprimento das regras, o psicanalista Claude Almos e o pediatra Aldo Nauri são aprovados por unanimidade. O pediatra acredita que as decisões não são discutidas e o psicanalista tem certeza de que a conversa é necessária. Uma disputa apaixonada por criar filhos, na qual todos têm sua própria verdade.

Claude Almos: No livro "Por que um amor não é suficiente", dei uma explicação que me parece muito importante: hoje as pessoas tendem a reduzir a atitude dos pais e filhos ao único amor ao amor, sem fazer a pergunta das especificidades do amor dos pais. Mas não se limita a sentimentos, também implica educação. E essa educação, absolutamente necessária para construir a personalidade da criança, não pode ser cometida sem rigidez. E hoje apenas assusta. Por duas razões: por um lado, as pessoas confundem severidade com a repressão, supressão;Por outro lado, eles entendiam mal o pensamento de Françoise Dolto. Todo mundo conhece a primeira parte de sua declaração: “Uma criança é uma criatura completamente separada que deve ser respeitada”;Mas há uma segunda parte: “… esta é uma criatura formadora que não pode ser formada sem educação para adultos”. Combinar a posição de significado dos pais e respeito pela criança é extremamente difícil. Temos que fazer a pergunta sobre a própria natureza desse significado, e aqui nossas opiniões são completamente divergentes.

Aldo Nauri: Eu acho que nossas discrepâncias não dizem respeito à natureza do significado dos pais, mas os caminhos de sua implementação na prática.

Eu não acho. Somos fundamentalmente diferentes das relações de pais e filhos que você define como uma hierarquia. Isso está errado. Sim, é claro, os pais comandam, mas, em contraste com o ditador que dita suas próprias leis, os pais só transmitem à criança as regras que elas mesmas também obedecem. Isso não é uma hierarquia, mas a diferença nas provisões.

Claude Almos: “Educação, absolutamente necessária para construir a personalidade de uma criança, não pode ser cometida sem rigorosa. E hoje é rigor que assusta."

Como é? As relações entre pais e filhos são verticais e, portanto, hierárquica. Só por causa das idéias incorretamente entendidas de Francoise Dolto, estamos lidando com o slogan "Você tem o direito de tudo". Isso coloca a criança em relacionamentos horizontais com os pais. Na minha prática pediátrica, vejo constantemente que dano para as crianças está levantando quando os educadores não sabem como dizer não ". Eu acho que é impossível para uma criança explicar tudo. É muito mais calmo ter um pai que diz: "Que você não goste, mas você não pode fazer nada". Ele faz seu trabalho parental. Se o pai colocar a explicação, ele coloca a criança em uma posição impossível. Ele diz a ele: "Você não gosta da minha abordagem, mas ainda deve me amar". Os pais de hoje são constantemente sofisticados em como gostar de seus filhos, eles sempre querem seduzi -los. Mas a sedução é o oposto da educação.

PARA. UM.: A sedução, é claro, é o oposto da educação. Mas as explicações não estão relacionadas à sedução. Como psicanalista, observo muitas crianças que não têm problemas associados a algumas circunstâncias particularmente difíceis;Eles simplesmente não têm diretrizes educacionais. Essas crianças se endireitam muito rapidamente: explico as regras para que a criança as entenda e que os pais possam no futuro alcançar a conformidade com essas regras dele. Na maioria das vezes, isso é suficiente. Explicar não significa se desculpar ou dar desculpas.

Assim como tenho que erétil comprimidos explicar aos pais e à criança, quais regras são. E eu gostaria de entrar em contato com meus pais em meus livros para avisá -los. Porque se os adultos tivessem determinação suficiente para procurar obediência de crianças, eles não teriam chegado até nós – nem você nem para mim.

PARA. UM.: Eu acho que os pais deveriam explicar à criança os limites do. Se à noite ele pular da cama de vez em quando, eles explicam que ele precisa dormir e por algum tempo ficar sem ele. Eles explicam desta vez, outro, talvez o terceiro. Mas então eles simplesmente o colocaram na frente do fato: “Isso é assim, e não há mais nada para discutir!"É importante insistir por conta própria, mas também é importante explicar. Porque o objetivo da educação não é que a criança obedeça, conquistando um adulto. O objetivo é que ele faça um trabalho interno para abandonar a satisfação imediata de seus desejos, do "princípio do prazer", da onipotência. Para isso, é necessário que os pais identifiquem firmemente as proibições nele, mas ao mesmo tempo eles possibilitariam entender por que essas proibições servem.

UM. N.: Na minha opinião, isso funciona apenas se o pai estiver cheio de determinação, se no coração ele sentir que suas palavras têm significado absolutamente fundamental para a criança. Em todos os momentos, assim que a criança nasceu, os pais se tornaram pais. Eles não esperaram o aparecimento de Dolto descobrir que deveriam respeitar seus filhos! Mas hoje muitas informações conflitantes estão caindo sobre eles. Por um lado, a tendência natural dos pais ainda existe, mas muito já foi persuadida sobre o "King Childing" que eles se sentem culpados. Se você explicar a eles o que educar é normal, tudo vai dar certo.

“Crianças francesas não cuspiram comida. Segredos da educação de Paris "

Limites saudáveis ​​são um dos princípios básicos da educação francesa. Os pais têm a própria vida, a criança tem a sua própria. Ele não é o centro do universo. Talvez seja por isso que as crianças francesas não enrolam histeria e entendem o que significa "não"?

PARA. UM.: Temos uma discrepância fundamental no que a educação deve ser. Tomemos, por exemplo, uma chupeta. Em seu livro, você diz que os pais deveriam de dois anos sem explicação para remover um mamilo, uma garrafa de leite, um brinquedo com o qual ele está acostumado a adormecer. Eu também sinto uma impressão deprimente do tipo de quatro anos -crianças com um mamilo na minha boca. Mas a criança pode explicar que será retirada do mamilo, porque agora está falando, ele tem palavras a dizer se algo está errado, se ele precisar ser tranquilizado por ele. Quando isso é explicado, eles já dizem "pare" e jogam um mamilo. E aqui não é absolutamente necessário organizar um curso de treinamento para a criança por 50 horas!

UM. N.: O problema hoje é que os pais estão organizando um curso de treinamento por 50 horas! E então eles acreditam que se a criança entendesse tudo, então ele próprio se livrará do mamilo!

Se os excessos acontecerem em algum lugar, este não é um motivo para retornar ao que era antes! No que você disse, estou confuso com os pais confusos lerão seu livro e serão literalmente aplicar o que está escrito lá. К к к к к к к к к land ка ке É к кек кHк кею land зе ке land з з к landS тсрацию. Mas se ele explicar que ele, perdendo esse prazer, descobrirá a alegria de ser grande para si, tudo passará! Contando com o amor da mãe e de suas palavras, a criança superará este estágio. Se isso não for feito, isso será chamado de abuso de poder e violência, o que pode ter consequências graves. Porque a tarefa não é apenas que a criança não usa mais a garrafa. A tarefa é que ele não experimenta mais a necessidade disso, porque ele se mudou para outra coisa. Caso contrário, ele terá um vazio para a vida, que não pode ser preenchido com nada.

UM. N.: Ele próprio vai entender tudo perfeitamente! É nisso que estamos completamente divergindo. Você vê essa criança à luz dos conceitos psicanalíticos, e eu o vejo na vida cotidiana. A adaptabilidade da criança às condições criadas para ele, quando o pai sente que está certo, é tal que você pode fazer sem palavras. A criança tem uma capacidade incrível de se adaptar: sempre poderá se adaptar às condições que ele foi oferecido e que para ele ter o significado da verdade, porque ele não conhece os outros.

Aldo Nauri: “A adaptabilidade da criança às condições criadas para ele é tal que, se o pai sentir sua correção, você pode fazer sem palavras."

PARA. UM.: O que você diz é terrível, porque, com base nisso, uma criança pode ser alimentada com qualquer coisa! Eu não suspeito de você pessoalmente, Aldo Nauri, que você vai fazer isso. Mas acho que no ambiente de hoje as idéias que você expressou podem ser aplicadas da pior maneira. É verdade que psicólogos e psicanalistas frequentemente se concentraram em "reclamar" com crianças. Mas a alternativa não é definida como "reclamando ou silêncio". A recusa de explicações é sempre violência. E esta não é a única violência para a qual você chama. Por exemplo, proibir a criança de se masturbar também é violência. Além de não dar a ele, como você recomenda, informações sobre questões sexuais. Todos os dias eu aceito adultos no meu escritório que dizem que preço eles tinham que pagar pela falta de informações sobre a sexualidade. Diga a criança: “Não toque em seus órgãos genitais em público, este é um negócio íntimo, faça isso no seu quarto” é muito importante. Mas proibi -lo para fazê -lo – destrutivamente. Quando você aconselha isso em um livro destinado ao público em geral, você pode imaginar que dano isso pode causar? Isso descarta as pessoas por vários séculos atrás.

Não há necessidade de me representar de forma de caricatura;No meu livro, estou falando de masturbação obsessiva. Eu vou te responder assim como Francoise Dolto uma vez me disse. Eu contei a ela sobre os perigos que os pais são mal interpretados aos pais que ela estava dizendo em programas de rádio. Então ela respondeu: "Caro sujeito, você precisa ir ao risco em alguma coisa". Eu aceito esse risco. Não quero dizer que meu conselho criará um milagre, só quero ligar para meus pais para assumir sua posição sem medo e não sentir medo constante de que eles possam ferir seus filhos! Quando aceitamos nosso próprio desejo sem medo – “Vá para o nosso quarto, eu quero dormir” – a criança obedece. E quando ele sente que está com um adulto no mesmo nível, isso causa incerteza. É nesse sentido que estou falando sobre a hierarquia. Dentro da estrutura familiar, o pai ocupa um lugar localizado acima. Vale a pena se afastar da consciência disso, quando caímos em "Child -Worship".

PARA. UM.: A criança não precisa ser transformada em um objeto de adoração, nem treinar. Esta é uma criatura que deve ser educada, no sentido de que Francoise Dolto deu, isto é, humanizar, humanizar. E espero que o que estou falando o ajude a evitar visitas a um psicanalista!

Claude Almos (Claude Halmos), psicanalista, seguidor de Jacques Lacan e Francoise Dolto. O autor dos livros "Speak Means Means Live" ("Parler, C’est Vivre", Nil Editions, 1997), "Por que não há amor suficiente" (Pourquoi L’Amor neffit pas, Evolution Edition, 2009). No livro “Autoridade. Explicações para os pais (L’Ororite Explique Aux Pais, Nil, 2011), ela explica por que, antes de insistir em conformidade com as regras, é necessário garantir que a criança as aprenda.

Aldo Nauri, pediatra, autor de muitos livros, incluindo "Place for the Pai" ("Une Place Pour le Pere", Seuil, 1999), "Girls and Iry Mother" ("Les Filles et Leurs Mères", Odile Jacob, 1998). Suas teorias sempre causaram muitas críticas de psicólogos e psicanalistas. No livro "Fomentar seus filhos é uma tarefa urgente" ("Eduquer Ses Enfants: L’Aggence Aujourd’hui", Odile Jacob, 2008), ele pede aos pais que sejam rigorosos e usem sua posição na família sem medo e constrangimento.